Cedweb.ch

Buenos Aires

Sat, 30 Dec 2006 19:09:49 +0000

Hier unsere letzte Etappe, unsere letzte Stadt vor der Rückkehr: Buenos Aires…

Wir kommen am Donnerstag (28.12.2006) mit dem Flugzeug aus Rio Gallegos an und entdecken, den im voraus reservierten Komfort, unseren 4 Sterne Hotel… Das tut richtig GUT!

Wir verbringen die 2 Tage, die folgen die (grosse!) Stadt zu besuchen, spazieren zu gehen und zu schlafen… In 2 Tagen nehmen wir das Flugzeug zurück in die Schweiz… Die Zeit vergeht schnell!

Uns bleibt nur sehr wenig Zeit… Und dies ist wahrscheinlich unsere letzte News… Deshalb profitieren wir davon, um Euch allen

EIN GUTES NEUES JAHR 2007!

zu wuenschen...

Bis bald und "ruetschet guet uebere!!!"

Sneza & Cedric

Schon wieder Raul!!!

Tue, 26 Dec 2006 18:16:51 +0000

Schickt uns die Antworten fuer den Wettbewerb von Raul!!!

Ihr habt bis zum 5. Januar 2007 Zeit!!! Danach ist es zu spaet...

Ushuaia

Tue, 26 Dec 2006 18:12:24 +0000

Nach 12 Stunden Fahrt kommen wir "am Ende der Welt" an und diese Stadt ist die suedliche Stadt der Welt (54 Grad 48 Minuten)!! Gleichzeitig ist es auch das Ende unserer Reise... Da Weihnachten ist und wir die Nase voll haben, immer in der Jugendherberge zu schlafen, nehmen wir uns ein kleines Hotel mit Privatbad! Was fuer ein Confort...

Am heiligen Abend (24.12.2006), feiern wir Weihnachten in einem Restaurant, mit den Argentinier und um Mitternacht oeffnen wir eine Flasche Champagner!!! Eine sehr schoene Stimmung...

25.12.2006 WEIHNACHTEN!!! Mit einem Schiff machen wir eine Tour auf dem Beagle Kanal und probieren den "King Crab", eine Spezialitaet der Region. Sehr gut!!!

Ushuaia ist eine schoene Stadt (ziemlich touristisch) und wir geniessen es, im Dezember den Sonnenuntergang um 23 Uhr sehen zu duerfen...

Punta Arenas

Tue, 26 Dec 2006 17:50:28 +0000

Zwei Tage spaeter (20.12.2006) fahren wir von El Calafate nach Punta Arenas. Das heisst von Argentinien wieder nach Chile! In Punta Arenas bleiben wir zwei Tage und machen fast nichts. Die Stadt gefaelt uns nicht... Wir besuchen nur eine Pinguiñera, um eine Kolonie der Magellanpinguine zu sehen!! Es ist lustig zu sehen, wie sie sich bewegen... Sehr komische Voegel!!

Am Samstag (23.12.2006) fahren wir sehr frueh mit dem Bus nach Ushuaia... Richtung Sueden!!

Wettbewerb Raul!

Fri, 22 Dec 2006 17:15:35 +0000

Heute geht der Wettbewerb "Raul" zu Ende!! Zaehlt noch schnell die Fotos mit Raul und sendet uns eine E-mail, um bei dem Wettbewerb dabei zu sein...

Wir wuenschen euch allen...

SCHOENE WEIHNACHTEN

und ein

GUTES NEUES JAHR 2007!!!

Bis bald und wir denken an euch...

Sneza & Cédric

Torres del Paine

Tue, 19 Dec 2006 19:50:50 +0000

Am Samstag (16.12.2006) gehen wir nach Torres del Paine, ein bekannter Nationalpark von Chile. Das Wetter ist wunderschoen und wir fahren mit einem Bus quer durch die traumhaften Landschaften!!! Am Abend zelten wir in dem Park (10 Grad Celsius im Zelt...)! Wir stehen frueh auf und machen uns auf den Weg Richtung den beruehmten "Torres" (Tuerme).

Waehrend 8 Stunden laufen wir Berg auf und ab und durchqueren schoene Landschaften (mehr als 20km sind wir gelaufen und 2000 Meter hoch und runter). Und dies alles um nichts, weil es zuviel Nebel hat! Schade, aber trotzdem ist die Wanderung einzigartig gewesen...

Montag (18.12.2006): Wir nehmen den Bus Richtung El Calafate (Argentinien), um den Gletscher Perito Moreno zu sehen (19.12.2006). Was fuer ein Geraeusch und was fuer eine schoene Aussicht, wenn sich einzelne Eisstuecke vom Gleschter loesen und mehr als 50 Meter in den See runter fallen... Wau!!!

Fri, 15 Dec 2006 23:46:15 +0000

Am Montag (11.12.2006) nehmen wir unser Faehrschiff fuer drei Tage Kreuzfahrt durch die patagonischen Kanaelen. Der groesste Teil der Fahrt ist von vielen Inseln, Waelder, Bergen, Wasserfaellen umgeben und das Meer ist ruhig. Das Wetter in Patagonien ist sehr wechselhaft!!!

Wir durchqueren auch waehrend 12 Stunden einen Golf auf offenem Meer und die Haelfte der Passagiere sind krank (Seekrank!!!), aber wir nicht...

Bevor wir am Donnerstag in Puerto Natales ankommen haben wir die Gelegenheit gehabt, einen wunderschoenen Gletscher zu bewundern...

In Puerto Natales machen wir eine 2-taegige Tour in dem beruehmten Nationalpark "Torres del Paine". Hier ist alles sehr teuer... Aber wir realisieren erst jetzt, dass es bald mit dem Reisen vorbei ist... Deshalb profitieren wir!!!

Chile - Region der Seen

Sat, 09 Dec 2006 15:16:41 +0000

Wir sind wieder nach Chile zurueck gekehrt! Wir beschließen einige Tage in einer Jugendheerberge in Puerto Octay zu bleiben. Es ist eine schoene, ruhige Gegend in der Natur ein wenig abgelegen und wir profitieren davon, um einige Spaziergaenge in Richtung der Seen, des Osorno-Vulkans zu machen und besuchen einen schoenen Wasserfall. Wir fuehlen uns wie in der Schweiz mit den Weiden, den Kühen, den Seen und den Bergen… Sehr schön!

Wir fahren am Dienstag (05.12.2006) nach Pucon. Es ist eine kleine Stadt und liegt in der Naehe des Villarica-Vulkans. Leider machen wir nichts, denn Cedric ist richtig krank und er bleibt im Bett während 3 Tage… Schaden für den Vulkan!

Am Freitag (08.12.2006), nehmen wir den Bus (denn es geht ihm besser) Richtung Puerto Montt. Wir moechten, die Insel von Chiloe und die Umgebungen ein wenig besuchen. Wir haben nicht viel Zeit, denn das Schiff für die Kanäle von Patagonie (Navimag), wartet am Montag auf uns! Dieses Mal werden wir wirklich nach Süden fahren! Wir freuen uns...

Peninsula Valdes

Sat, 02 Dec 2006 02:04:30 +0000

Nach einer Nacht Busfahrt durch Argentinien kommen wir an die atlantische Kueste an. In Puerto Madryn haben wir ein kleines Hostel gefunden und reservieren eine Tour fuer Morgen, um die Peninsula Valdes zu besuchen. Diese Halbinsel ist ein Naturreservat und sehr wichtig, weil hier viele Meeressaeugetiere sich das Leben schenken.

Am Montag (27.11.2006) sind wir den ganzen Tag unterwegs und besuchen die wunderschoene Peninsula. Da haben wir die Seeloewen, die Magellanpinguinen, die Meereselefanten und dank einem Schiff, die Wale mit ihren kleinen gesehen! Es war schoen! Leider luftet es zu stark und die Wellen sind zu gross!

Am naechsten Tag scheint die Sonne (27 Grad) und wir spazieren der Kueste entlang!!

Mittwoch: Das Wetter genial, heiss, Sonnenschein und wir entscheiden uns noch einmal die Wale besuchen zu gehen... Wunderschoen und einzigartig!!! Zwei Std. lang verfolgen wir einer Mutter mit seinem kleinen (4 Monate) die gemeinsam spielen! Sie tauchen unten dem Schiff, bewundern uns, springen aus dem Wasser, usw und sind drei Mal groesser als das Boot!! Eine sehr schoene Erinnerung, die wir nie vergessen werden!

Am Abend fahren wir Richtung Chile (Seeregion, im Noreden von Puerto Montt). Wir sind seit 24 Std. unterwegs und es ist sehr muehesam aber der Besuch nach Peninsula Valdes hat sich gelohnt!!!

Raul der Samichlous

Sat, 25 Nov 2006 16:25:50 +0000

Stimmt es das ihr Weihnachten vorbereitet? Wir denken auch daran, weit weg von unserer Schweiz!! Um mit euch ein bisschen zu feiern, haben wir "Raul" den Samichlous, aus Pluesch, der uns durch die Weihnachtszeit begleitet!! Von Heute wird er auf unseren (einigen) Photos erscheinen...

Wettbewerb "findet Raul"!

Von Heute (25.11.2006) bis Freitag den 22.12.06 muesst ihr alle Photos, die mit Raul zu sehen sind zaehlen!!! Bis am 25.12.2006 wollen wir die Antworten per e-mail!! Alle richtige Antworten werden ausgelost und der Gewinner erhaelt einen kleinen Preis von unserer Reise... Also sucht gut und verpasst nicht "Raul"!

Viel Glueck an alle!! (sagt Raul)

San Carlos de Bariloche

Sat, 25 Nov 2006 16:12:42 +0000

San Carlos de Bariloche ist eine kleine argentinische Stadt im Nord Patagonien. Sie liegt zwischen den Anden, mehrere Seen und einem Nationalpark. Es ist eine sehr schoene Gegend! Man sagt, es sei die "Schweiz von Argentinien" und das stimmt, weil sie ihr aendlich ist... Es gibt viele Chalets, viel Gruen und viel Chocolade... Das tut uns gut, sich einbisschen "bei sich" zu fuehlen...

Wir geniessen einige Tage (21.11.-25.11.2006) die Stadt zu besuchen und die Natur zu bewundern! Wir machen Spaziergaenge und einige Treks in der Natur zwischen den Seen und dem Wald. Hier ist Fruehling! Alles ist gruen, die Skipisten sind zu und die Blumen beginnen zu bluehen... Es ist lustig sich vorzustellen, dass ihr auf den Winter wartet!

Am Samstag (25.11.2006) fahren wir Richtung Penisula de Valdez... Mit dem Bus sind es 1'000km bis zu dem pazifischen Ozean!

Mendoza

Sun, 19 Nov 2006 20:46:01 +0000

Am Donnerstag (16.11.2006) um 4h45 haelt der Bus an. "Mendoza?" Ja, wir sind in Mendoza! Es ist dunkel und wir sind noch am schlafen...

Kein Geld (argentinische Pesos), kein Stadtplan und kein Hotel... Was tun wir? Wir warten zwei Stunden lang auf einem Baenkchen bis zum Tagesanbruch... Danach nehmen wir ein Taxi Richtung Zentrum. Wir haben eine Jugendherrberg gefunden und bleiben einige Tage. Eine kleine Erholung tut gut! Wir machen kleine Spaziergaenge, eine Tour nach Puente del Inca und sonst gar nichts...

Am Montag Abend (20.11.2006) fahren wir Richtung Sueden nach Bariloche. Diese Stadt sollte der Schweiz aendlich sein!

Kurze Zeit in Chile

Sun, 19 Nov 2006 20:35:13 +0000

Nach einer langen Fahrt, der Kueste entlang, kommen wir in La Serena an. Hier ist alles modern, schoen, europaeisch und vorallem sehr teuer! In dieser Stadt bleiben wir zwei Naechte. Wir besuchen das Zentrum, waschen unsere Kleider (endlich!), erholen uns und machen Spaziergaenge. Da die Lebenshaltungskosten in Chile sehr teuer sind, haben wir uns entschieden nach Argentinien zu gehen.

Am Mittwoch (15.11.2006) fahren wir Richtung Mendoza. Nach einer langen Fahrt steigen wir in Santiago um. Danach ueberqueren wir die Berge bis nach Argentinien...

Uyuni und die Wueste

Tue, 14 Nov 2006 16:34:47 +0000

Die Strasse zwischen Potosi und Uyuni ist in einem schlechten Zustand und der Bus ist noch schlimmer! Waehrend der zehnstuendigen Fahrt wurden wir richtig durchgeschuettelt... Es ist unmoeglich zu schlafen oder Fotos zu machen. Einige Passagiere muessen sogar im Bus stehen! Wir sind ueberfordert und dies nennt man, eine richtige bolivianische Reise!

In Uyuni haben wir schnell eine Jugendherrberg gefunden. Gleichzeitig lernen wir vier Personen kennen und mit ihnen reservieren wir eine viertaegige Tour. Die Tour ist mit einem Jeep und wir werden waehrend vier Tagen die Wueste durchqueren.

Am Donnerstag geht es los! Wir sind 3 Schweizer, 2 Franzosen und 1 Italiener und alle sprechen franzoesisch. Super! der Chauffeur (Lucas) und die Koechin (seine Frau) begleiten uns.

Die folgenden Tage sind unglaublich und unvergesslich!!! Wir durchqueren die einzigartige Wueste und wunderschoene Landschaften!!! Wir besuchen den Zugfriedhof, durchqueren den Salar de Uyuni, steigen auf den Tunupa Vulkan, schlafen in einem Salzhotel, begegnen den Flamingos, bewundern die Lagunen, durchqueren die "Geyser" (4800M) um an die Grenze von Bolivien und Chili anzukommen!!

Uns fehlen die Worte euch unsere einzigartige Erlebnise zu beschreiben!!! Das Beste ist: Geht ins Internet und schaut euch die wunderschoenen Fotos an!! Was sagt ihr dazu...?

Am Sonntag (12.11.2006) sind wir in San Pedro de Atacama (Chili) angekommen und nehmen den naechsten Bus Richtung Sueden (La Serena). Hier ist alles so teuer und uns fehlt schon Bolivien!!!

Potosi & Sucre

Tue, 14 Nov 2006 15:52:19 +0000

Potosi liegt auf 4070 M. ueber Meer und ist die hoehste Stadt der Welt. Wir sind am Sonntag (05.11.2006) angekommen und moechten die Minen (Zink, Blei, Silber) besuchen. Die Silbermine "Cerro Rico" machte Potosi sehr reich und wurde dadurch bekannt!

Am Montag Morgen haben wir mit einem Fuehrer eine Verabredung, um eine Mine zu besichtigen. Nachdem wir die noetigste Ausruestung bekommen haben, gehen wir die unterirdische Welt entdecken!! Die Minenarbeiter arbeiten 10 Std. am Tag, ohne raus zu gehen und zu essen. Sie ernaehren sich nur mit Cocablaettern (Energie, Sauerstoff, kein Hungergefuehl), die sie den ganzen Tag kauen.

Wir kauen einbisschen Coca, laufen, kriechen, gehen durch die Tunels, entdecken ihre Arbeit und nach einigen Stunden gehen wir wieder raus. Was fuer eine Erleichterung, wenn man das Tageslicht sieht!!! Aber das Tageslicht ist so stark, dass wir Muehe haben die Augen richtig offen zu halten!! Ihre Arbeit ist sehr schwierig, aber die einzigste Loesung ihre Familie zu ernaehren!!!

Die zwei stuendige Fuehrung ist eine unvergessliche Erfahrung, die wir mit den Minenarbeiter teilen konnten. Das Leben der Bergarbeiter ist unglaublich!! Wahnsinn!!!!

Am Dienstag Morgen faehrt uns ein Taxi nach Sucre. Die Fahrt dauer 2h30 und wir bezahlen 30 Bolivianos/Person (ungefaehr 4.5CHF). Wir haben den ganzen Nachmittag die schoene, weisse und kolonial Stadt besucht. Wunderschoen!

Mittwoch: Wir fahren Richtung Salar de Uyuni...

La Paz

Sat, 04 Nov 2006 20:00:57 +0000

Am Donnerstag (02.11.2006) fahren wir mit einem Bus nach Bolivien. Cedric geht es heute besser! Die Fahrt ist super und es erwarten uns viele Ueberraschungen!! An dem peruanischen Zoll muessen wir zuerst aus dem Bus aussteigen und die Grenze zu Fuss ueberqueren. Sehr speziel!

Danach fahren wir Richtung Copacabana. In Copacabana steigen wir dann in ein 2. Bus ein und fahren Richtung La Paz. Nach 2 Std. haelt der Bus an und wir muessen schon wieder aussteigen... Alle Touristen steigen in ein kleines Boot ein und wir ueberqueren einen kleinen Teil von Titicaca See! Schlussendlich kommen wir am Nachmittag in La Paz an.

La Paz (3600M) ist eine grosse Stadt und ist von den Bergen umgeben (mehr als 6000M)! Die Stassen gehen auf- und abwaerts... Auf den Strassen gibt es viele Aktivitaeten und wir haben das Gefuehl, von Morgens bis Abends, auf einem Markt zu sein! Wir haben uns die Zeit genommen einige "Weihnachtsgeschenke" einzukaufen und besuchen das Coca Museum! Hier gibt es so schoene Sachen und am liebsten wuerde ich alles kaufen!!!

Wir haben die Bustickets gekauft und fahren am Samstag Abend Richtung Sueden, nach Potosi. Diese Stadt ist bekannt fuer seine Minen.

PS: Die Zeit laeuft so schnell und wir sind schon 2 Monate unterwaegs!!! Wir haben das Gefuehl, dass wir erst seit einigen Tagen weg sind!! Geniesst den ersten "Schweizer" Schnee fuer uns... Tschuess zaemme!!!

Puno & Titicaca See

Wed, 01 Nov 2006 22:30:47 +0000

Mit dem Zug fahren wir 10 Std. und durchqueren schoene Landschaften und kleine Staedte. Der Zug faehrt mitten in der Stadt, wo sich die "Maerit" befindet. Am Abend (18h) sind wir in Puno (3800M) angekommen. Es ist sehr kalt und es regnet!! Wir haben eine Jugendherrberg fuer 10.- CHF pro Nacht gefunden. Nicht top, aber mit der Zeit gewoehnt man sich daran in den "billigen" Zimmern zu schlafen...

Am Sonntag erholen wir uns, weil wir in den letzten Tagen nicht viel geschlafen haben... Wir reservieren eine Tour auf Titicaca See fuer 2 Tage mit Uebernachtung bei einer Familie. Rafael und Christophe verlassen uns Morgen. Wir haben es genossen mit ihnen zu reisen!!

Montag (30.10.2006): Wir haben eine Kleinigkeit fuer unsere Familie eingekauft (Fruechte, Kerzen, Fruechtesaefte, usw.) und sind im Schiff Richtung die "Islas Flotantes" (schwimmende Inseln)! Es ist sehr beeindruckend zu sehen, wie die "Kotsuña" (Seemenschen) hier leben! auf den Inseln haben sie Schule, Mini Market, Telefon und sie fahren mit ihren Schilfbooten (totoras) nur bei Bedarf raus. Wir erhalten Erklaerungen wie die Inseln aufgebaut sind. Interessant!

Nach einer Std. Aufenthalt fahren wir Richtung die Insel Amantani. Wir sind ungefaehr 18 Personen aus der ganzen Welt (Belgien, England, USA, Frankreich, usw.). Bei der Ankunft wird uns eine Familie zugeteilt. Wir bekommen Familie "Martin" und ein aelterer Mann begleitet uns zu ihm nach Hause. Sehr faszinierend zu sehen, wo und wie diese Menschen leben. Ein kleines Haus, Baños drausen, kleine Kueche, keine Elektrizitaet, usw. Die Familie ist sehr ruhig und speziel. Bei ihnen verbringen wir den Nachmittag und den Abend. Das Essen ist sehr gut und das kleine Zimmer sehr schoen!

Dienstag: Nach dem Morgenessen begleitet uns "Martin" zum Schiff. Um 8h30 fahren wir Richtung die "Isla Taquile". Da bleiben wir eine Weile, bewundern den Titicaca See und geniessen die schoene Aussicht. Wunderschoen!!!

Diese Tour ist erfahrungswert, spannend, interessant und beeindrucken!!!! Wir sehen wie die Menschen hier sich organisieren und versuchen uns anzupassen. Eine schoene Erfahrung!!!

Die Rueckkehr ist um 13h und wir kommen um 16H in Puno an. Danach reservieren wir die Bustickets nach La Paz (Bolivien) und bringen unsere Kleider in die "Lavenderia".

Mittwoch (01.11.2006): Mein Schatz ist krank!!!! Er hat die Turista mit Bauchkraempfen und muss sich uebergeben....

Machupicchu

Sat, 28 Oct 2006 04:21:05 +0000

Nach 4 Std. Fahrt durch die Berge geniessen wir die schoene Landschaft und kommen in "Aguas Calientes" an. Die kleine Stadt liegt mitten im Tal, umgeben von maechtigen Berge, Wald und einem Bach.

Hier ist alles sehr teuer, weil viele Touristen diese Stadt besuchen! Wir machen Spaziergaenge, besuchen ein Thermalbad und kaufen die Tickets fuer Machupicchu (viel zu teuer!!).

Am naechsten Morgen stehen wir um 3h30 auf und entscheiden uns bis zu Machupicchu zu laufen. Zu Fuss (4h30) bewegen wir uns Richtung die beruehmte "Verlorene Stadt der Inkas". Wir vier durchqueren in der Nacht den Wald und steigen auf den Berg von Machupicchu.

Die Wanderung dauert 1h30 und alles nur "opsi"!! Als wir angekommen sind entdecken wir die verlassene Stadt (2400M.) und ich bin noch nie so verschwitzt gewesen wie heute!!! Nach einem kleinen Besuch laufen (klettern) wir noch auf den Waynapicchu (2640M.). Wir moechten die Aussicht von oben auf Machupicchu bewundern. Leider hat es zu viel Nebel!!

Am Nachmittag ist es die Zeit Berg ab zu gehen und den Zug nach Cusco zu nehmen. Morgen (28.10.2006) nehmen wir den Zug nach Puno...

Cusco

Thu, 26 Oct 2006 22:34:47 +0000

Nach einer langen Nacht kommen wir an Dienstag Morgen (ca. 10H) in Cusco an. Die Stadt (3400 Meter ueber Meer) liegt mitten im Tal und ist umgeben von Bergen. Diese Stadt ist sehr speziel. Viele bunte Farben und in jeder Gasse gibt es verschiedene Handwerker und kleine "Laedeli"! Wie z. B. Alpaca Muetzen, Handschuhe, Restaurants, "Schuhputzer", Photos fuer 2 Soles, usw. Wir werden bei jedem zweitem Schritt angehalten und es ist muehsam! Trotzdem ist es eine schoene und bunte Stimmung!!!

Wir verbringen 2 Tage in Cusco und nehmen die Zeit, die Stadt zu besichtigen, suchen Informationen und besuchen auch einige Monumente. Gleichzeitig kaufen wir die Fahrkarten (Zug) nach Matchu Picchu. Es ist SEHR teuer!!!! Aber wie jeder Tourist wuenschen wir uns auch da hin zu gehen...

Am Donnerstag (26.10.2006) um 5H30 nehmen wir ein Taxi zum Bahnhof. Der Zug faehrt nach "Aguas Calientes" (die Stadt von Matchu Picchu) und wir steigen ein...

Ica & Huacachina

Thu, 26 Oct 2006 00:09:00 +0000

Von Lima nehmen wir einen Bus (Richtung Sueden) nach Ica. Wir fahren waehrend 4 Std. der Kueste entlang, zwischen den Sandduenen und den Anden mit den maechtigen Kordilleren. Wir ueberqueren kleine Doerfer, die Strassen sind nicht asphaltiert und wir haben das Gefuehl das Land gewechselt zu haben. Es ist beeindrucked zu sehen wie die Menschen hier leben!

Am Samstag Abend (21.10.2006) kommen wir in Ica an. Wir nehmen ein Taxi und er bringt uns Richtung die Oasis Huacachina. Im Hotel lernen wir zwei Franzosen (Rafael und Christophe) kennen und tauschen gegenseitig unser Abenteuer!!!

Am naechsten Tag steigen wir in die Hoehe von Duenen um die Oasis zu bewundern. Wunderschoen!! Spaeter machen wir eine Tour mit "Buggy" in der Sandwueste. Nach einigen Fahrten mit "Sandboard" (versteht man Snowboard im Sand) und einem einzigartigen Sonnenuntergang geht es wieder zurueck. Genial!!!

Am Montag besuchen wir die Stadt Ica und am Abend nehmen wir mit unseren zwei franzoesischen Compañeros den Bus nach Cusco. Die Fahrt dauert 16 Std. und wir fahren in der Nacht. Es ist schwierig den Schlaf zu finden, weil die Strassen durch die Anden mit viel Kurven verbunden sind...